Marisol TOURAINE a été interpellée mercredi 5 décembre 2012 lors de la séance des Questions d’actualité au Gouvernement à l’Assemblée nationale.
Elle a répondu à une question de Mme Marie-Lou MARCEL, Députée SRC de l’Aveyron, sur l’égalité des territoires médicaux.
MADAME LA MINISTRE DE LA SANTE.
Ma petite fille voudrait faire l’école d’infirmière c’est aberrant(réserve au famille avec un bon salaire).
Entrée en prépa( préparation dans une école pour passer les concours= 1750€
inscriptions par concours 120€à150€ pour 4 concours 600€
Si réussite loin de la famille:
3 ans d’études: logement+nourriture et frais divers ?
MADAME LA MINISTRE vous êtes pas sans savoir qu’aucune aide de l’état ni bourse est accordés pour faire les études d’infirmières, j’ose espérer une étude de votre part et de votre équipe pour l’ accessibilité aux études pour tous.
Mme Touraine
Parlons également du trés proche desert pharmaceutique .
Les PLFSS successifs défavorables à l’économie des officines vont finir par faire disparaitre un grand nombre d’entre elles .
Vous serez responsable prochainement de la disparition de 5 à 6000 pharmacies et en paralelle de 12 à 15 000 emplois .
Les pharmaciens se souviendront de votre passage .
plus de 90% des français sont à moins de 5 minutes d’un médecin généraliste (étude insee octobre 2012)
ou sont vos deserts medicaux ou sont -ils ?
seriez vous mal informée madame touraine, je ne crois pas.
vous prenez les médecins et les patients pour des imbéciles
On se moque vraiment de nous.. les patients…
4600 euros pour venir dans un desert alors que les medecins qui y viendront sont assurés de gagner plus que cela par mois . donc vous n’aurez rien à regler .sacré tour de passe passe madame
vous avez une meconnaissance du dossier surprenante madame.
le problème du désert ce n’est pas la rémuneration mais c’est que c’est un desert territorial . il n’ya plus de poste plus boulanger plus de café plus d’école le moindre collège est plus de 30 minutes par le car scolaire et vous voudriez qu’une famille viennent s’y installer . vous avez vidé les campagnes de tous leur fonctionnaire et vous voudriez qu’un medecin vienne s’installer là ou il n’ya quequelques maisons isolées … ce qu’il faut faire madame c’est organiser le passage de bus toutes les 30minutes pour emmener ces gens bien isolés au chef lieu de cantons ou ils pourront consulter un medecin car au tarif de la visite le medecin perd de l’argent quand il se rend à domicile .
apres le medecin à moins de 30minutes du patient je vous conseille d’organiser le policier devant chaque citoyen pour le proteger … on peut en trouver des tonnes des propositions demago comme les votres . et pourquoi pas l’ENA au fin fond du cantal aussi
Vous croyez que l’argent va résoudre le problème des déserts médicaux? Votre annonce de 4600 euros BRUT n’est qu’une opération de communication et révèle une fois de plus votre démagogie.
Les déserts médicaux sont d’abord des déserts sociaux!!!!
Alors vos 4600 euros par moi, gardez les!!!
Madame la Ministre,
Quand un patient a un abcès, il ne suffit pas de donner des antibiotiques, il faut aussi en soigner la cause.
Pour notre système de santé, le traitement est le même.
Au lieu de donner le pouvoir aux mutuelle (antibiotiques), il faut revoir la conception même de ce système de santé.
Où vont les cotisations que les français versent à l’Etat?
Où vont les cotisations que les français versent aux mutuelles?
Il est encore temps pour votre gouvernement de demander des Etats Généraux de la Santé, et de soigner notre système de Santé au lieu de l’euthanasier.
Désespérance…
Je suis jeune médecin généraliste, je suis la cible rêvée de vos propositions de remplir les déserts médicaux. Déserts médicaux ? Non, Déserts tout court ! Déserts public, désert culturel…
Et encore… Un désert, selon vous, c’est une zone à 3 stations de métro d’un médecin ! Il faudrait revoir vos définitions.
J’ai le travail rural, j’aime les gens de la campagne, j’aime ce type de travail.
Je pensais m’installer dans un coin tranquille, pas trop loin d’une grande ville, habiter entre les 2 et que je serais content.
Mais depuis votre arrivée, je n’ai qu’une envie : me barrer de ce pays.
Vous me dégouter d’un métier que j’aime tant.
Vous me dégouter de m’installer dans une zone où je n’aurais pas été de trop.
Vous me dégouter de tenter de soigner des gens, alors que l’on m’impose de plus en plus de règle de travail, le fameux « ne pas substituer » de plus en plus contraignant et qui peut se révéler dangereux.
Vous me dégouter à faire passer les médecins comme les coupables idéale de tous les maux de la santé française, alors que si nous somme si près du corps, c’est pour le réanimer. Regarder, il n’y a pas nos empreintes sur le couteau que la sécu a dans le dos !
Vous me dégoutez en augmentant les charges sans cesse, en pensant que nous sommes des vaches à lait sans fond, et avec une réévaluation de nos tarifs 2 fois moins rapide que l’inflation.
Bref, vous faites exactement ce qu’il faut pour avoir le résultat inverse…
Ou alors c’est ce que vous cherchez à faire ?
Qu’est ce que vous y connaissez à la médecine ?
Quelle est votre formation ?
Votre frère est-il une bonne image de la représentation des médecins ? Ce médecin hospitalier à la Pitié qui fait des dépassement abusifs ? J’en doute.
Vous êtes à côté de la plaque.
Le problème des politiques, c’est qu’ils ont un point de vue politico-économique des choses, mais aucun point de vue humain. Et ce n’est pas 3 visites en veste en cuir dans les urgences qui va vous faire comprendre quoi que ce soit.
Vous dites que les patients ne doivent plus payer de dépassement.
Avez vous déjà vu un patient ?
Je les vois tous les jours.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots: un désert médical ce n’est pas un endroit où il n’y a pas de patients c’est un endroit où il n’y a pas de médecin.
Mais la manoeuvre est habile: vous faites croire que vous versez un salaire mirobolant aux médecins (comme ça vous pourrez continuer tranquillement à les traiter de riches profiteurs), alors qu’il ne vous en coûtera rien. Au passage, vous asservissez des médecins sans leur garantir de qualité de vie, puisqu’ils n’ont aucune limite d’heure.
Et qu’est-ce que ça va apporter aux patients? éventuellement un médecin surbooké pour 2 ans? Finalement, c’est juste une méthode pour vous débarrasser tranquillement du problème.
Quand allez vous arrêter de vous moquer de nous, les patients, et d’insulter nos médecins?
Après avoir organisé la pénurie de médecins et avoir créé des déserts territoriaux depuis des années (et ce quelque soit la couleur des gvts successifs) sous prétexte d’économies, vous faites des propositions qui semblent déconnectées de la réalité:
S’installer dans un désert médical (en admettant que ce soit la campagne car les déserts médicaux existent ailleurs notamment à Paris et région parisienne) n’est pas une question d’argent:
à 30 ans minimum avec conjoint et enfants c’est un projet de vie que de s’installer à la campagne ou ailleurs.
comment réduire cela à un parapluie financier qui de toute évidence n’aura pas besoin d’être ouvert.
Madame la ministre, je suis sage femme et je suis profondément attristé de voir que la privatisation de la sécurité social viendra d’un gouvernement de gauche. Vous donnez les pleins pouvoirs a ces mutuelles, qui ne cherche qu’une chose: faire du profit sur la maladie de ses adhérents.
Mais après tout, êtes vous vraiment impartiale dans cette affaire? n’avez vous pas été vous même très lier a ces mutuelles?
Vous parlez de deserts médicaux, venez dire ca à mes collègues de promotions ou 70% d’entre elles sont sorties cette année sans boulot.
Votre gouvernement vient de limiter l’installation en libéral des sages-femmes. Pensez vous que stigmatiser autant le travail libéral sera une bonne chose pour le patient?
Nous allons arriver à une medecine à 2 niveaux: ceux qui peuvent se payer une mutuelle et les autres…
Bravo
Au fait, nous avons oublié un petit point intéressant : le calcul
55.000€ brut par an, c’est aussi 7000€ d’URSSAF, 7000€ de CARMF, 2000€ de CFE, les frais de cabinet, environ 2000€ par mois, 24000€ par an…
il reste 15.000€ net par an, avant impôt…
1200€ par mois net avant impôt…
La paupérisation des médecins, c’est maintenant !
Madame la ministre,
Je suis étudiante en chirurgie dentaire et je m’inquiète de la venue d’une école privée en odontologie, pharmacie, orthophonie (et bientôt, d’ici 5 à 6 ans de médecine)
Non pas seulement pour le détournement du numerus clausus, ni même pour la sur saturation de mon métier si cette venait à perdurer (et toutes celles qui suivront)
Mais bien avant tout pour la sécurité des patients (cette école est décriée au
Portugal, quant est il de la pratique, et des stages ?)
Pour l’égalité des chances (avoir un diplome à 9500 euros pour certain est bien plus facile que de passer le concours le PACES)
Contre une médecine à 2 vitesses
Et enfin qui paira la facture ? La sécurité sociale, les mutuelles, les assurances … Même si cette école est légale, vous avez votre mot à dire, pourquoi ne pas réguler les professionnels de santé hors numérus clausus en ne les conventionnant pas, en les obligeants à mettre l’origine du diplome sur leurs plaques ?
Je vous prie d’agréer, Madame la ministre, l’expression de ma très
haute considération
Madame la Ministre de la Santé
Opticien, professionnel de santé de mon état, je viens ici vous assurer que si la loi sur les réseaux de santé passe j’irai grossir les rangs des chômeurs longue durée. Au grand désespoir de ma famille.
ma salariée ira aussi pointer à pôle emploi et peut être faire des contrat précaires alors qu’elle a ici un CDI.
ma maison sera saisie, mais ce n’est pas grave les HLM me tendent les bras.
mes enfants ne feront pas d’études médicales ou paramédicales.
ils seront ingénieurs ou doctorants chercheurs… à l’étranger.
Quand aux patients ? les lunettes seront à peine moins chères car les charges sont incompressibles, en revanche la prestation sera le miroir du système lui même; c’est à dire bien médiocre !
vous porterez, dans les livres d’histoire, la lourde charge d’avoir détruit le système de santé Français.
bonne journée
J’ai honte pour vous de cette proposition qui ne réglera nullement le problème des déserts médicaux. Le problème, c’est que vous le savez et que vous continuez votre théatre! Le système de santé en France s’apparente métaphoriquement au naufrage du titanic et vous désesperez les derniers matelots sur le pont!
je vous salue
Vous pensez vraiment que la solution c’est 4 600 € par mois ?
C’est d’avoir un salaire de 4 600 € pendant 2 ans pour s’installer dans un desert où étant donné la charge de travail, ils sont assurés de gagner plus.
Vraiment ?
Alors, je pense que vous ne fréquentez pas les mêmes médecins et les mêmes patients que nous. Ces 4 600 € ne pèseront pas bien cher dans le budget de l’État.
Après 10 années d’étude, nous avons 30 ans, et malgré le peu de temps que nous ont laissé nos études, nous avons quand même construit une vie : un conjoint, des enfants.
Et si notre conjoint n’est pas médecin ?
Que faisons nous, nous partons dans un désert médical, un désert de tout, de travail, d’école, de structure, de commerce et d’emploi ?
Notre conjoint en est réduit à faire la secretaire et la comptabilité, ou fait de longs trajets chaque jour pour aller « à la ville » où il y a du travail ou habite en ville la semaine et rentre le week end ?
Pour passer, nos journées sur les routes, à faire de nombreux kilomètres pour des visites à domicile qui financièrement ne sont pas rentables ?
Les enfants gardés comment ? Étant donné l’absence de crèches ou de structures de garde ?
Sans compter, que dans les déserts médicaux, pas de structures hospitalières, pas d’autres spécialistes, peu de laboratoires, de cabinets de radiologie, un médecin généraliste n’est pas omnipotent.
Alors vous pensez que pour un salaire de 4 600 € brut, vous allez décider de jeunes médecins généralistes à emmener conjoint et enfants, dans des déserts médicaux ? Vous allez les décider à faire des semaines de 60 heures, avec des astreintes ?
Vous allez les décider à assurer un service minimal seuls au milieu de rien ?
Notre amour pour la médecine est grand, notre respect pour les patients aussi. Ce n’est pas une question d’argent, mais une question de désert, de condition de travail, de moyen sur place, de vivre là bas dans ces déserts.
Le seul point positif de votre proposition est qu’elle est incitative, mais elle est insuffisante dans une période où même dans les zones urbaines, les jeunes médecins généralistes préfèrent se diriger faire le salariat plutôt que le libéral.
Et pour ça vous avez des propositions ?
Inciter les médecins généralistes a s’installer tout court dans les déserts médicaux et ailleurs ?
Remettre des écoles, des collèges, des commerces, des centres culturels, des centres de vie, des hôpitaux de proximité, des postes, des médecins exerçant d’autres spécialités que la médecine générale, des emplois, et toutes ces choses qui manquent dans les déserts médicaux et qui en font des déserts tout court ?
Je me joins au concert de louanges !!!
4600 euros bruts par moi wouaouh quelle sinécure !!! ça va laisser facilement de 1200 à1500euros/mois net …J’espère que vous avez prévu les 35 heures et les congés payés qui vont avec …Je pense qu’une horde de médecins de l’est va déferler pour sauver la France de ces déserts médicaux …Après tout ce n’est qu’un juste retour des choses après Gengis Khann qui lassé des steppes d’asie centrale est venu occupper les villes d’Europe c’est maintenant ses descendants qui retournent dans les déserts …médicaux ..
J’ai encore une meilleure idée demandez aux syndicalistes de Florange s’ils accepteraient de bosser 60 heures par semaine sans vacances à ce tarif …
Pour conclure je vous donnerai une toute petite piste : revalorisez la médecine ,et la médecine générale en particulier ,cessez de nous traiter comme des abrutis ou des voleurs ou des nantis profitant d’une rente de situation ….Réflechissez simplement à ce problème élémentaire: »pourquoi 90% des médecins thésés refusent ils de s’installer en libéral !!!!! » et à ce rythme là les déserts vont avancer ……
Madame la Ministre, vous poignardé la médecine de notre pays et vous bafoué les droits les plus fondamentaux avec votre plan d’installation en zone sinistré.
Vous êtes vous posée la question de la vocation et de l’engouement que mettrons les médecins débarqués dans ces zones ? Personnellement, je ne suis pas médecin, mais m’obliger à m’installer loin de ma famille, de mes amis et de mes racines ; loin des choix qui m’ont construit : c’est comme me mettre le couteau sur la gorge et m’imposer de me lever tout les matins à 7h et finir au delà de 20h avec ce chrono dans la tête du retour festif tant attendu.
Très honnêtement, j’ai peur pour nos médecins qui se voit là utilisé comme lors de leurs nombreuses années de médecines à être balloté de stage en stage, de ville en ville, d’heure en heure pour finir avec la cerise sur le gâteau : Un dessert sociale en guise de remerciement pour leur dur internat désocialisant de travail.
BRAVO vous avez attaqué la santé de ceux qui veillent sur la notre !
une honte cette loi sur les réseaux de soins
confiez la santé à des gestionnaires excités de la calculette c’est criminel
Je me joins aux commentaires précédents.
Je ne suis pas médecin, ni étudiante en médecine, je suis simplement une jeune étudiante.
Sans parler de tous les autres problèmes de ce gouvernement qui ne semble rien comprendre aux problèmes économiques les plus fondamentaux (surtaxation des PME, obsolescence de nombreuses lois du code du travail pour n’en citer que deux), comment osez-vous traiter le corps médical de la sorte? C’est une honte!
Vous êtes en train de détruire la médecine française et par là-même l’avenir de notre pays!
En plus de tuer la médecine par des chiffres et des lois aberrants, vous détruisez toute motivation chez les jeunes pour faire ces études si difficiles et si prenantes. Où sera la relève? Par qui serons-nous soignés quand les facs de médecine seront désertées et quand nos médecins fuiront dans les pays voisins?
Bon, si je résume: les patients veulent que je les soigne correctement, avec un savoir mis à jour, le recours aux meilleures techniques, à proximité de chez eux, dans les plus brefs délais, en prenant en compte leurs horaires de disponibilité, avec un temps d’écoute et d’explications adapté, avec l’humanité qui donne à chaque relation son caractère unique, et sans reste à charge. La Sécurité Sociale veut que je fasse moins d’actes, que je prescrive moins de médicaments/de kiné/d’ambulances/d’arrêt de travail/d’examens complémentaires, même si cela me prend plus de temps, que je leur rende régulièrement des comptes, et que je fasse plus d’administratif. L’Etat veut que je vois plus de monde, plus vite, pour absorber la demande, que mes horaires soient plus larges (permanence de soins), que je sois taxé comme une profession libérale, mais que mon tarif soit fixé comme un employé de l’Etat. Les Mutuelles veulent me mettre sous contrat sans me faire profiter des avantages du salariat, et insistent pour qu’un grand nombre de mes confrères baissent leurs tarifs quitte à baisser la qualité ou augmenter les délais d’attente.
Sommes-nous les seuls ici à constater cette incohérence? Comment ne pas reconnaitre que les contraintes contradictoires appliquées à un être humain ne peuvent que le rendre progressivement fou?
Reconnaissons le: les médecins vont péter un boulon. Ca va buguer. Ca va tilter. Ca va imploser.
Boum.
MST,
vous devriez convertir les ouvriers de Florange en médecins pour les déserts médicaux. Je pense qu’avec un tour de passe passe administratif votre gouvernement pourrait le faire. Vu le peu de considération que vous avez pour ses ouvriers et pour les médecins français cette modification ne devrait pas vous effrayer.
Enfin la médecin française pourra écrire en lettre de sang sur son lit de mort: « »marisol m’a tuer !! »
Pour Madame la Ministre,
Il vous est visiblement plus facile de faire des effets d’annonces politiques que de répondre aux questions posées sur votre blog.
Sortez de votre tour d’ivoire (pour peu que vous en ayez la clef).
Et vous constaterez avec effroi le caractère inapproprié de votre « politique » visiblement guidée par la démagogie et votre ambition personnelle.
Un jeune médecin en colère.
Les mutuelles font des bénéfices records, les patients sont deremboursés, les médecins dévissent leur plaque et on promet de l’argent pendant 2 ans ( et rien après ??) aux jeunes médecins qui acceptent de travailler dans des villes sans bureau de poste, sans école pour leurs enfants, sans pharmacie, sans infirmiers… Si les patients doivent faire 40km pour des séances de kiné, quel intérêt ?
Arrêtons de faire croire que les médecins sont bien payés, un interne en médecine gagne 1600€ net par mois sans les gardes ( toutes les spécialités ne s’y prêtent pas) pour 70h de travail hebdomadaire et être dérangé le dimanche et pendant ses vacances… Une garde de nuit aux urgences de 18h30 à 8h30 ( qui ne finit jamais à 8h30) est payée 100€ net, soit moins que le tarif horaire de la restauration rapide, après 10ans d’études….
A part ça, tout va bien ????
Demander 890 millions d’économie sur le seul poste du médicament en 2013 c’est mettre 6000 pharmacie au tapis, d’ou des déserts pharmaceutiques même en centre ville et quartiers difficiles. Hors êtes vous au courant
Objet : SECURITE SOCIALE on le croit ou pas!!!!!!!!
La sécu n’est pas en déficit mais en excédent…. 50 secondes pour comprendre pourquoi. Depuis le temps qu’on bouche le trou de la sécu …..
Il faut à Evelyne DUBIN, la signataire de ce document une bonne dose de courage pour avoir écrit ce texte en se nommant (voir la fin du texte). A TRANSFERER AUTANT DE FOIS QUE VOUS POUVEZ !!!!!!!
L’ASSURANCE MALADIE 50 secondes de lecture à couper le souffle. Pour combler le déficit de la sécu, nos chers gouvernants ont trouvé que le mieux, c’était encore de nous faire payer… a – Dorénavant, sur une consultation médicale, nous versons 1 euro. b – Nous sommes restreints lors de nos arrêts maladie … c – Nous devons consulter un généraliste avant
de voir un spécialiste … d – Pour tout traitement de plus de 91 euros, nous en sommes de 18 euros de notre poche. e – Taxe de 0,50c sur les boites.. f – etc…….
Toutes ces mesures sont destinées à combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards.
Or, savez-vous que : 1) Une partie des taxes sur le tabac destinée à la Sécu, n’est pas reversée : 7,8 milliards. 2) Une partie des taxes sur l’alcool, destinée à la Sécu, n’est pas reversée : 3,5 milliards. 3) Une partie des primes d’assurances automobiles destinée à la Sécu, n’est pas reversée : 1,6 milliard. 4) La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu, n’est pas reversée : 1,2 milliard. 5) La part de TVA destinée à la Sécu n’est pas reversée : 2 milliards. 6) Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés : 2,1 milliards. 7) Retard de paiement par les entreprises : 1,9 milliard.
En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de 20 milliards d’euros.
Conclusion : si les responsables de la Sécu et nos gouvernants faisaient leur boulot efficacement et honnêtement, si chacune des institutions reversait ce qu’elle doit chaque année, les prétendus 11 milliards de trou seraient aujourd’hui 9 milliards d’excédent !!!!
Ces chiffres ne sont pas inventés ; vous pouvez les consulter sur le site de la sécu ; ils sont issus du rapport des comptes de la Sécu. Si les pouvoirs publics, qui nous harcèlent au quotidien de messages publicitaires afin de consommer des fruits et légumes, étaient vraiment convaincus qu’il nous faut consommer 5 fruits et légumes par jour pour sauver notre santé et donc l’assurance maladie, ils supprimeraient la TVA sur ces produits ! N’oubliez pas d’avoir une petite pensée sur l’achat, à la hâte, des 90 Millions de doses de Tamiflu par le ministère de la santé publique, quand on sait que la grippe A n’est pas plus mortelle et dangereuse pour vous et moi que la grippe saisonnière classique. Hélas on ne peut en dire autant des dommages collatéraux potentiels qui existent réellement dans les adjuvants que contiennent les vaccins !!! Quel sera le coût de cette opération, que la sécu va
supporter une nouvelle fois, lorsque le gouvernement sera décidé à dédramatiser la situation !!!